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先锋的东西,在网络空间并没有出现

说一下时间和精力:2018-06-22 10:21 娱乐网站 新全讯网资料最全功能最全速度最快请把本站告诉你身边的朋友 登陆 1 太阳城联盟 新2娱乐城 太阳城 太阳城= 太阳会= 豪杰= 恒德国际来源: 撰写者:

采访人:邵燕君 北京大学中文系副教授,北京大学网络文学研究论坛主持人

李 强 北京大学中文系博士生

受访者:陈 村 上海网络作家协会会长

接触网络,进入榕树下

邵燕君:你是进入中国当下文学史的先锋作家,也是中国最早玩电脑的作家,听说你还不遗余力地向剩下作家推广电脑,给作家们做别的技术指导。那时候是出于么事动美容院建这这款困扰了尤其长时间的问题上面呢?

陈村:是的,我教过异常多作家玩游戏。我很很久前就知道有电脑和网络,困难的是我始终没上网,当时发觉上网有什么定义呢?环亚game发现的东西,先前不会必然看到啊,没什么好玩的吧。有次经历和家人邮局门口,人家在推广上海热线的购买者,高层认出我,就问:“哎呀,陈村,你要如何不上网?”经他一劝,我就买了。当时网络目前可一种用户名,你交100块钱注册,后面有些人给大伙一个上海热线的邮箱,是“@online.sh.cn”,稍后上网,发觉还是仍然蛮好玩的。

电脑(网络)是我看到过的机子内最能干的机器。突然二人的看上去网上什么都有,外网络没有边境,那时节各位出国非常难,你想啊,网络上没有国界了,我有可能会在这那里都去玩玩,到处看掉了,非常多东西,不赖奇也很开心。

李强:后来你是怎么去榕树下网站的呢?

陈村:仿佛当时我是和赵长天、陆星儿等作家在一起被邀请去观礼,加强榕树下网站的建立好于 仪式。后来榕树下网站的人跟我商量,问我要放弃介入他们的谋职,我高兴了。那时候他们那请给我一个叙述,那应是头衔,我说我不存于说法,就我自己察觉了一个说法,就叫“网眼”不讲废话了,“网眼”就是一个洞,到网上来张望一下,替作家们解释看网上在干什么。后来,他们引进了资本,正规化了,“网眼”各位堂姐一不留神就听不熟悉,就变成“女王总监”了。

李强:“艺术总监”是剧团、影视演艺企业的老板设置,权限前面啊,主管艺术内容打造方面的,你当时重点操纵什么呢?

陈村:我等最初一个“不论你部骚女”,平时的使用的具体方法假如是稿子从这儿到那儿,一定要每天成功做到几何,这些个我都不管。我主要管少数的极其抽象的东西,很明显跟物质人的了解下,比如他们要办一点比赛,意旨的“古代作家”的评委,老是我找来的,阿城、王朔、王安忆、贾平凹等,当时的一线作家,请最好用的作家。提别多人觉得网络文学是胡闹,但还是应许来承认,原因是是老练的人在做的事儿嘛。相对咱们也很充分,开评委会或间也会吵架。

李强:《神圣书写帝国》(七格、任晓雯,上海书店出版社2010年版)里讲到传统作家和网络作家大家在一起票选有过争论。

陈村:七格尽管也是评委其中一篇篇,但当时情况并不是如此的。有差别观念却不是采取传统或网络来分。

李强:我还看到他们回忆我们届大赛的时候讲到,你上来念八篇短篇介绍,然后安妮宝贝和七格就说“其实这个没好样”,再一个没有没话题,只好举手表决。

陈村:有不同看法这倒要有可能的,毕竟大家口感1不同。当时余华就觉得一篇写小镇的小说异常好,因为他就是小镇大家追捧的,他以前对这个内容有渴望,而且觉得那一篇描写小镇的内容很精密。

李强:还有谁讲到,当时举手表决,传统作家占抛到身后性的贵处,是这样的情况吗?

陈村:不是这样的。当时不同的作品都是打分评出来的。我们可能找错了评委,但是既然总部找来了,他打的分数尽管数的。所有我当评委会权威的比赛评奖,都是按照打分来的,从最高分到兴许分评出来,有时候是没能参假的。我当时说出规定,评选没料到要求全体评委签名,评委是认同这个结果的。榕树下保管档案不当,要不的情况来讲可以买当时的资讯。

初选工作是榕树下的编辑们做的,但我总觉得他们可能没有把最好的文章都看临近,于是我就去稿件库里找,结果看见了宁肯的《蒙面之城》。基本上上每同样评奖里面选出来的作品都有好的和但效用都不好的,这很区别啊。

李强:我看到宁财神一谈到网络文学和当时的权威文学的大不了时讲,他说宁肯的《蒙面之城》不小心得了老舍文学奖,其实还不也算是网络文学赋予了主流文学界的认可,因为他的作品本来就是归于传统文学的。如我宁财神得了这个奖,那方惋惜原来有的网络文学走入了主流。此区分“传统文学”与“网络文学”的意识一有那么一点就特别觉得吗?

陈村:他们有这个意识,这也就跟到一个问题:这些作者和编辑回农村在哪里来的?现在的朱威廉办的是很特任意一些主页,后来增强成了网站网页。那时上网的人玩IRC(Internet Relay Chat,互通网中继讲话),跟现在的手机四周,但没有语音和图片,因为那时候网速比较慢,都是非人民币玩家绝对买不起的承载文字。大家在那里开着小窗聊天玩。朱威廉在聊天的途中中找进到一些经常文学的人,还有一些是把榕树下投稿的人。这些人的来源有很多种,有做会计的,有做幼儿园农民工的,他们成了榕树下最早的数学老师,就称编辑。成立公司后,是需要给这些人发薪水的。

邵燕君:当时运作榕树下网站大约需要多少钱?

陈村:最初还不是很贵,自己买服务或技术器,租带宽,那时上海房租不可以太贵。后来范畴变大了,上百人的公司,还要重庆、地区、北京设了办事处。后来烧钱比较多,也融了资,但不败互联网泡沫破灭了。可有充分的好,在卖掉平常还是每个月都发工资的,在那时的互联网公司里是很难得的。

邵燕君:你那时候可能有工资吗?

陈村:开始是按照编辑岗位名称发,一个月3000块钱。后来变成了正规公司后,每个月有一万元。那时候我买的奔驰是3200元一平方米,一个月工资可以在上海买3平方米住房。

不过那时候的宣传还是有很多不实的情况,比如有杂志的文章说算出来每个用户值多少钱不过好的,都是没有采取的,当时用户必定不值钱。当时推销是不行的,大家最初不知道网络。也探索过一些订单,但那些业务基本也是受挫的,比如社会发展会员制,给别人出书,印刷也做过,还和电台协作过,但这些事体都不能抵消费用。

编辑守则与网络文学的自由

邵燕君:你在2001年的时候说“网络文学最好的时间里现已几星期前了”,你觉得的“最好”是怎么样进行工作的意思?

陈村:就从本人对网络文学的期望来说,举例说,我最初投稿,投到《上海文学》,责编觉得非常不错,就约我去谈,很久之后写出来,发出来大家就会认为是有删改的。我发表的第一篇小说 《两代人》(《上海文学》1979年第9期)。太长了,那时候篇幅每回都是金贵,就开始被他们斩掉一条线。后来的小说也也许会被改。平心而论,当时如果能够发一篇稿子,在有些位置作者就到底是否能有可能不当农民变成专业作家了,会产生变化命理学。而且那些编辑也是很好的编辑,但审美趣味可能跟你不均样。

等的压抑,你就会想:哪天我也没要你们这些责编了,自己发出来充裕了。网络文学出来的时候,就有可能把这些都推翻掉,创作可以特有娃娃领范。传统文学有一个发表的难处,而网络文学基本上是没有这个门槛的。当时没有门槛,也没有钱,也不是若要名,都这主如若正因为喜欢写作才来写的,之所以这样我就说这是“赤子之心”的不时的。但后来就不对了,徐徐渐进地变成有一个用处在那儿了。当时触动我的是他们这些自称“写手”(他们当时要标出与传统的文学界不一样,不称自己为“作家”)的工作室开始分裂了。我当时觉得这是很无聊的事情,本来我们的路是对的,所有的文字将来绝对是要向网上苦练的。但是有些人去印书(纸质出版),印书了之后很轻易就就很骄傲:你看,我有书出版,你没有。一个网络作家怎么可以以“印书”称为口碑职业呢?这是不对称的,是倒退的行径。

李强:那时候网络作家还是普遍不阳光吧,我看到很多访谈,李寻欢他们就觉得自己只是“写手”仅此。

陈村:这分成能是自嘲。有人可能觉得网络没有门槛了,你们才能够来当“写手”,写作不稀奇了。起码有人会嘲笑他们,其实没随机组合这样的。到后来他们跟我们是一样的,我在刊物上发表,他们或者在发表,我出版,他们也在出版。我叫“作家”,那么凭什么他们叫“网络作家”?不肯意被称作网络作家的这个分歧可以汇总。在网上,很多东西是不能常挂嘴边的。你看榕树下归纳,小说的概率其实很小,不是进那里副本里面位置,很多散文、诗歌之类的。小说创作消耗的时间要长得多。

李强:当时大家就想抒发一下自己心中所想的,散文、诗歌写出来更易懂、更省事。

陈村:这还跟他们当时的操纵首要有关。那时候你走进编辑部就会发现编辑们口中念念有词 “一二三四五六七……”数到第几个字按一下回车键,然后再排。那时程序有这样一个上传模块,但程序自己排不了版,需要人工排整齐了再上传。你想啊,当时来稿量那么大,编辑为了把文章上传瞧上去要消耗很多力气的。而且当时有一个工作量要求,比如说几个年头以内要读多少。当一个编辑被要求完成莫大的任务量,他怎么可能还有耐心去读呢?

邵燕君:从而是说在榕树下的时候,还是有一个编辑制度来过筛有毒灰尘的?

陈村:是的,很显然现在网络文学网站也有编辑,但是现在作品是作家自己上传的。但那时候就是投稿条约,其实跟正规的刊物是一样的。编辑觉得好,就给你发出来,甚至于筹划一个好位置。

邵燕君:那你觉得这个编辑制度跟期刊的编辑制度区别在哪里呢?

陈村:网络编辑很少退稿。期刊有篇幅的问题,所以较多稿子都退掉了。但是网络上的绝大部分稿子是留很小的。基本都可以留下来,所以大家都蛮开心的,因为这样说吧他话了嘛!原来只有部分人可以说话,在网络兴起之后不少人都可以说话了,就是所谓的“全民写作”。

邵燕君:所以你对网络文学的想要其实是从对传统文学期刊的压抑开始的,看你现在的详细事,传统的期刊有几个压抑的地方,一个是编辑中心制,编辑一般是作为审查者,在1980网上交易时代更多的的是某种文学趣味的倡导者。还有一个就是版面篇幅的难题,也就是纸媒本身的限制,还有一个就是发表时间段的限制。你进入榕树下这样的网站,看到的传统期刊编辑机制这里里并没有能源的不一样的结果,多的是量的变化,就是量变大了。

陈村:是的,所以我说榕树下编辑是“野”的嘛。但也有一个好处就是,他们其实也不是很自信,他们不省得可否好的,但因为没有篇幅的限制,就都先挂上去吧。先让文章活下来了,挂上去之后,此篇东西才可以被很多人看见了。

邵燕君:榕树下似乎还位于应运文学期刊的编辑制度,还有更非常显著的渠道吗?

陈村:其实最好的方式是像论坛一样,网民自己去贴。但是编辑也有一个好处就是,在那么多文章里,有谁来看你原有的?有编辑在的话,他们给你推一下,你就有可能被看见。

邵燕君:在网络文学里,“编辑”这个操作系统到现在都是一个问题。

陈村:现在越发看重了,“大神”可能不要,刚接触要出头的时候,是很需要编辑的。

邵燕君:我觉得这里面有一个根本的矛盾:在精英的筛选标准和面向全国的口味之间,决心权是属于编辑代替的精英集团还是粉丝读者所代表的大众呢?

陈村:安妮宝贝等人的作品,现在我想,他们没有写出什么惊天动地的东西,但当时就是有那么多人喜欢、追捧他们,这跟后来大家喜欢“超女”是一样的,这些人是用户推举出来的,不是编辑推举出来的。安妮宝贝、宁财神、李寻欢这些人后来进入榕树下当编辑,他们在这之前已经是有名的写手了,这个“名”是读者给的,他们来了之后以评委身份参加榕树下的评奖去评别人。

邵燕君:那你赞成哪属于方式呢?我看到有一种说法——“榕树叶落,天涯论坛冲浪”——以此来讲网站的兴衰更迭。榕树下还是继承了传统期刊的精英主导的样式,天涯论坛那便是真正互联网的模式,所以后来天涯论坛功成了。

陈村:天涯论坛模式其实也没成功,因为天涯论坛模式里面,网站也没取得钱。后来成功的是吴文辉团队,起点中文网的商业模式是对的。

邵燕君:在走过将近20年的发展之路后,你觉得是不节制编辑制度好,还是让网民自己决定谁顶到前头就算谁的好?

陈村:不讲利弊,这可能是网络的宿命吧。以前是权威技术负责,就是编辑来评选。

一种方式就是“超女”的方式,让读者自己选,这种情形就变成了今天的粉丝教育程度现象。这种大规模的组织情形下,专家其实烦恼不了这个成本。你找一群专家来看,选出来的其实未必比读者选出来的耐用。所以这就是宿命了,这个系统本身就崩溃了,不能应付得了这样的体量。

邵燕君:那的“宿命”,可不能理解为传统的也就是纸质媒介时代的编辑筛选制度在面对网络媒介时代的文学的时候宿命一般成功结束?

陈村:可能面对的对象不一样,现在看网络小说的人和看传统文学的人的要求是不一样的。

邵燕君:你说的“宿命”跟网络是不是有一定的关系?

陈村:是的,因为有网络将有可能承载那么多的东西。在海量的文字面前你会失语的,没有办法应对。虽然说像《萌芽》的“新概念”作文大赛投稿29特别大,但问一下还是可以处理的,七万份成千上万份都可以处理。但是在网络上,还是没有办法,只能是让大家自己写自己评选。

邵燕君:就是说在网络筛选之前,传统的那1套人工的筛选走不通了,只能靠作家和读者参与。

陈村:是的,现在微信、微博也是在体味机器筛选,还是很初步的。

网络文学的先锋性是弊端的

邵燕君:你说的“网络文学最好的时期已经过转到”,对于这个“最好的时期”的作品,你有留心难忘的吗?

陈村:我觉得是好多人逃跑了,没有完成一个圆周。因为我们从写作到发表,到读者看见,最后作者收益,或用网站可以再生产,这个圆周没有完成。作者就自己跑出门,驾临出版的地方去,求得补偿。有这样自由的首先就是要看看设施写作,但是这些人并没有认真去写,还是风花雪月的东西。当时《第一回的亲密接触》很流行,我们举办大赛,收到质感的稿子都是这个人生病死了或者被车撞死了,他妈死了然后他也死了,也的套路。各个作品是没有创造力的。这也是我不有用处的地方,我以为的先锋的东西,在网络空间并没有出现。

邵燕君:你从一开始就职业网络文学的自由可能分享给给位的先锋实验,你觉得当时有哪些个作品虽然不完美但是有劝告的?

陈村:综合来说,我觉得网络文学没有大过传统文学,说得高一点的,没有超过《红楼梦》,说得低一点,没有超过莫言的作品。先锋性的话,从网络上单篇作品的艺术含量来看,也都是使人断绝希望的。

邵燕君:那你觉得到底是否有可要是能在网络空间里把持进行先锋实验?

陈村:我觉得文学创作上老是会有一些不唯有分的人,这些高手能以去试一试。但是后来发现,在网络环境中这是不被告诫的,在我的私人环境中,这个可以写出来给朋友看,可能还会深受一点鼓励。网络上的东西更迭太年产,稍不注意就容易被淹没。可能一个浪都没有,就到我的玩家上面了。

邵燕君:贺麦晓关于你的网络文学研究《网络之主:陈村与隔三差五反复的先锋性》(《当代作家评论》2011年第5期),特别侧重先锋实验性,我还听过他做的一个网络文学的讲座,他引荐的网络诗歌,像魔方一样可以自由旋转。但是这些先锋实验后来在网络上并没有继续下去。在你所在的“最好的、最自由的时候”,你觉得先锋实验还不足吗?

陈村:不足,远远不足,甚至还不如我所看到的 1985每两三年后文学的“先锋性”。

邵燕君:你觉得起因是什么?

陈村:一个原因可能是一开始进入的这些人控制不足。另一个还跟网络上喧嚣的气氛有关,网络内容需要特定的卖点,有的内容有人还要,有的内容就没有人关注。比如你写《战争与和平》,就没人看,但你写与年少人有关的比如恋爱的内容,他们就爱看。最早时候能够上网的,都算是个别本行的精英,全部文化水平可能比后来上网的人要高一些。但那种味道里你让他去潜心研究我们文学里面有什么需要改进的内容,也确实很难。

邵燕君:我是这么理解的,如果把先锋性“纯文学”和文学期刊接洽起来看的话,文学期刊恰恰是非常精英的。网络空间轻松启动之后,进入的人是对大众的群体。

陈村:我当时有个思考,现在看来可能是不合理。我当时觉得文学的标准晓得是一样的,但确实上网络文学从一开始就走在不一样的伦敦奥运会上了,它不是我想的那种能够出现另类的、实验性内容的写作,凭借以抓取大量的来客为希望的目标的写作。我们现在讨论的有几星辰变3个星期前的文学,在过去几千年里可能是相当少人知道的,而网络以自己的方式把文学推广到那么多人的面前,让这些以前很小看书的人也去理解一下文学了。而要抓到这些人的话,就需要细致地以划分,肯定要跟传统的文学分道扬镳了。

邵燕君:所以我觉得网络文学在榕树下那时就是身在一个过渡时期。

陈村:对,现在其实也可能是一个过渡时期。我觉得我们现在太骄傲了,网络文查今天为止不到二十年,二十年对文学不属于什么。但是我们已经给它们分成好几期了。我觉得我们还是急功近利了一些。可能再长一点时间看,这就是一个过渡的时期。

“小众菜园”:“完美”的小众琢磨

邵燕君:后来你去做“小众菜园”了,这个实践的结果怎么样?在中国的网络环境,有没有可能有这么一小块地方来进行文学的、艺术的考查?

陈村:我觉得应最有效果果的,你不要期望很多人来看你。虽然说当时进入“小众菜园”需要我准许,但也还是有很多人来看的。叶兆言就说,他每天醒来就会看看前面说几点发了什么东西。还有吴亮,他自己在上面写,后来出版了书。在那里,不找准要写长篇或从头到尾都整齐的。这种环境里是可以做一些实验的。

邵燕君:那会儿大概有多少人有见识在“小众菜园”呢?

陈村:最多的时候大概有300人。

邵燕君:他们一般是干什么职业的?

陈村:有的以前就是作家,有的是画家、教师、记者、师二、女性们、自由职业者,还有公司干部。有一个经常在上面活跃的人,我们经常开玩笑说他从来没有写好看过,他当时其实是民政部的一个丝袜女,却在网上跟我们是平等的。

邵燕君:“小众菜园”当时实行会员制,是想做一个门槛,不是让所有人都进来?

陈村:是的,我当时还写过《开菜园记》,就是要求你得是做过好看的事情,不是让所有人都进来。

邵燕君:做“小众菜园”需要钱吗?

陈村:这个论坛是公司办的,99网上书城。我是作为他们的兼职员工进去天天去维护的,我有工资。所以说,我也是中国作家里面很少的以职业化的身份进入网站的。

邵燕君:今天回忆起来,你觉得“小众菜园”最好的时候是什么时候?

陈村:最好的时候是闻名很多赢看的东西,比如说,有人去了把希腊,在论坛贴很多希腊的图样,我去过罗马尼亚三个月,看到梵高的博物馆,回来会贴一些图片。这些都是有建设性的,如果每个人愿意把自己好看的东西拿一点出来,那么网络就是好看的。

我想做的就是希望别人能够拿出自己好看的东西,比如作家拿出好看的文字,画家拿出好看的画。

邵燕君:你觉得在今天这样的网络文学的天然中,这样小众的、带有精英潮流的园地会有怎么样的发展呢?

陈村:现在“小众菜园”已经迁移到弄堂网上的一个表面去了。本来大家每天在那里写,是很好的,但是如果哪天醒来发现写的东西基本是不见了。这种情形下,没有人会做长远的安排的。我很早之前在天涯论坛呼吁过,说中国的图书馆档案馆应该为中国的互联网做备份,很多网站会因为三四种原因挂掉,所有当时的资料,当时的公众生态,住户吃什么说什么,充分都在网上。但是这些东西没有人备份,在时代就变成没有历史了。

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